黛博拉·塞利格森（Deborah Seligsohn）是当之无愧的“我国人的老朋友”。1984年，她第一次来到我国，从此喜爱上这个国家。
上世纪90年代，黛博拉先后在美国驻北京、广州使馆共作业了7年。2003年至2007年，她回到北京，在美国驻华使馆担任环境、科学、技能和健康参赞。2007年至2012年，她继续留在北京，担任世界资源研讨所我国动力与气候项意图首席参谋。
回到美国后，黛博拉取得了政治学博士学位，并作为助理教授在维拉诺瓦大学任教并继续自己的研讨。她的研讨重点是我国政治、美中联系，特别聚集在我国的动力和环境政治范畴。
在我国前后近20年的日子和作业、在美国国务院20多年的职业生涯，让黛博拉一同具有从“内部”和“局外”调查我国的两层视角。她把我国实践和西方实践、我国观念与西方观念比照检视，找到了一个风趣的调查视点，来解说我国动力职业商场化进程与我国空气污染管理之间的联系。
2022年10月，黛博拉回到我国敞开了3个月的我国之旅。“现在似乎是迫切需求回顾曩昔、展望未来的一个重要时刻点。”黛博拉说，她正和清华大学的协作伙伴一同推动一个项目，回顾曩昔中美在应对气候改变范畴的协作，并在考量许多改变要素后考虑未来的举动方向。
5月8日，黛博拉接受了界面新闻的采访，介绍了她对我国动力职业变革与污染管理的研讨，也同享了对我国清洁动力变革的最新调查。
低碳转型的另一种模版：
我国“两个轮子”的交通电气化
界面新闻：此次离别已久的我国之行，给您带来哪些新的调查和考虑？
黛博拉：2021年格拉斯哥会议上（第二十六届《联合国气候改变结构条约》缔约方会议），美国和我国宣告了联合声明。尔后，我和清华大学的协作伙伴都觉得，我国和美国在气候问题上均取得了很大前进，但在技能上、方针上都发生了许多改变。因而，现在似乎是回顾曩昔，查看哪些办法有用、哪些办法无效，并考虑未来的好时机。咱们需求搞清楚，中美实际上需求在哪些方面进行协作？
作为一个研讨我国的学者，当下能回到我国，真的十分重要。我觉得许多误解或许无视，都是因为“远距离调查”形成的。
这次我国之行给我最大的感受是，这个国家凭仗其铁路体系、公共交通和许多的电动两轮车，正在为发展我国家供应向清洁动力转型的模范。现在，清洁且负担得起的私家交通处理方案，是许多城市特别是发展我国家城市短少的要素。
界面新闻：能请您详细说说对我国交通范畴清洁动力转型的调查么？
黛博拉：最令我震动的是，无论是在我国仍是在世界其他当地，都没有人在议论我国减缓气候改变办法中最作用明显的办法：交通电气化。当我在上海和北京之间穿行，在城市内部穿行时，电气化交通无处不在。
我以为，我国的电气化交通图景有四大方面：一是电气化铁路。到2021年，我国铁路体系的电气化率已逾越70%。想想我常常坐的京沪高铁，从一个城市到另一个城市只需四个半小时，这是防止令人头疼的航空游览的快捷办法。关于每列大约能承载1500名乘客的火车，白日每10分钟开出一列，咱们就防止了五架飞机，这节省了许多碳排放。
二是我国不断制作的地铁体系。我国现在有多达45个城市有地铁，而2000年时只要4个城市，地铁是最有用率的电气化城市交通东西。并且我国自行车租借商场的增加（指城市同享单车的遍及）以及能够轻松叫到出租车的APP遍及（网约车），有用处理了搭乘地铁的“最终一英里”问题。
三是电动送货车，虽然柴油货车仍然主导着城际货品运输，但在城市内更常见的是电动迷你货车（城配电动车），它们为我国极端活泼的在线零售商运送货品，这些车辆使得大货车远离市中心，既削减了城市空气污染，又削减了大型远程货车司机的碳脚印。
接下来是最让我形象深化的部分，我国人广泛运用的电动两轮车，这是我国城市内部交通处理方案的中心，也是中外评论者最简单疏忽的部分。到2021年，我国街头行进的电动两轮车已逾越3亿辆，并且这个数字每年都在增加。与我国相反，印度虽然出台了鼓舞办法来推行电动两轮车，但作用欠安，大部分印度人仍然喜爱运用摩托车。现在，印度的电动两轮车保有量只要100万辆。
界面新闻：您能否总结一下，我国所采纳的交通电气化办法与欧美国家有哪些不同？
黛博拉：在美国，人们普遍以为，零碳的要害是将耗费动力的全部设备都通电——咱们的家，咱们的车辆，以及工业、农业等出产范畴。美国上一年经过的《通胀削减法案》也特别重视电气化，为家庭和企业替换天然气和石油以及购买电动轿车 (EV) 供应巨额补助。
可是，当咱们在美国议论交通减碳时，咱们往往只指轿车，或许咱们会当即跳动到技能上更困难的问题，即怎么为较重的车辆（货车）供电或替换喷气燃料。这错过了一种彻底不同的电气化办法——我国正在演示这条路途。当然，我国政府也推动了电动轿车的出产和出售，但这仅仅我国正在制作的电动交通网络的一小部分。
虽然，我国现在还没有建成零碳乃至低碳的交通网络，但它的确向咱们展现了一个与欧美所拟定的零碳未来道路图天壤之别的道路。跟着市民挑选更多电动公共交通东西，以及电动两轮车、小型电动货车运送货品，我国或许以更少本钱结构低碳交通网。现在，即使是我国老年人也能够乘坐关闭的气泡状电动三轮车在他们的社区中络绎。
所以我以为，我国正在供应一种或许更适合其他国家的交通范畴清洁动力代替形式。现在，从越南河内到印度新德里再到肯尼亚的内罗毕，许多人并不依靠日本东京或我国香港那种畅通无阻的城市公共交通。相反，两轮车、三轮车和各种类型的微型巴士是这些城市交通体系的首要部分，但它们现在一般运用龌龊的柴油或汽油发动机，很少有国家有满足的财力像我国那样扩建地铁。
打破独占有利于监管
我国动力职业竞赛有助于管理空气污染
界面新闻：在更早些时候，您从一个很有意思的视点解说了我国管理空气污染的成果，那便是动力职业企业集中度与减排的联系。能跟咱们介绍一下么？
黛博拉：我国的全体空气质量从2008年今后继续改进，而我也注意到，我国油气动力职业的竞赛度也是越来越剧烈的。所以我研讨了两者之间的联系，评价了公司管理和竞赛方针怎么成为改进环境合规性的有用东西，证明跟着动力职业的竞赛越来越剧烈，政府能够施行更严厉的空气质量规范并更有用地履行这些规范。从前，独占企业经过操控信息和根本产品的商场供应来防止监管；相反，假如政府打破独占，竞赛会促进减排。
我国的空气污染很大部分来历于重工业，而我国的电力和石油部分在21世纪开端逐渐被分拆，直至呈现了越来越多的企业。到2002年，我国电力职业从一家公司扩大到五家；到2008年，前5名企业的商场比例下降到45%。我发现，这种集中度的改变与监管规范的严峻改变相对应。经过与监管组织、公司官员和工厂司理的深化访谈，我发现竞赛的加重增加了监管组织对企业的影响力。我剖析了我国每个省份的电力工业集中度和电力职业相关排放量发现，一个省的职业竞赛越鼓励，减排量就越大。
一些公司将使用合规性来取得竞赛优势，真实测验成为更环保的公司，首要意图是期望在未来取得更多的许可证，以树立更多的发电厂。还有一些公司开端意识到，假如他们真的推动监管，他们将比较其他公司更具优势，成为它们的企业“护城河”。所以你会发现，我国对发电厂的监管是世界上一切国家中最严厉的。
在石油范畴，也发生了相同的作业。迫使大公司真实进步油品质量的办法，是答应更多小石油公司进入商场。简而言之，更多的公司为政府监管组织发明了时机，政府能够使用竞赛来促进监管方针。
界面新闻：您的研讨视点十分共同，很少有人调查动力职业反独占与空气质量的联系。所以，您以为反独占能够作为一种污染管理手法么？
黛博拉：不，我以为反独占带来的空气质量改进，是一种“偶尔”，一种“副产品”。也便是说，我国分拆电力部分，意图不是为了改进空气质量，而是供应更安稳和廉价的电力供应。但跟着时刻推移，政府的确意识到反独占也有助于污染的管理。可是，反独占不会成为我国政府现在治污的一种首要手法。
可是，我国的经历能够给其他发展我国家带来一些启示。比方，在印度，那里的空气污染问题比我国严峻得多，他们的煤炭、石油、电力职业都存在适当高的独占程度。某种程度的竞赛能够缓解污染，我国的经历或许对其他一些国家也有用。
负责任地竞赛
是处理全球气候问题的最大期望
界面新闻：您一向在中美两国的环境和动力范畴作业，您以为环境动力问题在两国往来中扮演什么样的人物？
黛博拉：环境和动力，一向是中美两国能够一同作业的范畴。从我踏入这个范畴开端一向到现在，几十年间都是如此，咱们在空气污染、气候改变、处理水污染和危险废物等范畴协作。美国动力部和科技部跟我国有许多协作，美国可再生动力试验室与我国协作伙伴也在可再生动力方面进行了许多协作，两国的公司、NGO、学术组织之间都进行了许多的协作。
现在两国的公司之间仍然有很强的协作志愿，因为它们需求相互的技能。美国因为内政和不安全感，而回绝与我国沟通，这是十分不幸的。我期望两边能寻觅一些协作范畴，而应对气候改变和可继续技能发展范畴，是一个两边真实能够一同作业的范畴。问题在于怎么增进信赖。
界面新闻：关于怎么增进世界气候改变协作，您有什么主张么？
黛博拉：我国已许诺到2060年完结碳中和，并在曩昔几年中在动力功率、可再生动力、核能和树立碳商场方面取得了发展。美国现在也有一些气候方案，并已被带到世界会议桌上。与此一同，气候应战自身也变得愈加急迫，其他国家也没有束手待毙。两国现在都有这些长时刻方针，这有助于调整他们的办法，现在压力将是树立清晰的中期方针和里程碑。这两个排放量占全球40%的国家能否携手协作，不只取决于它们推动国内方案的才能，还取决于它们的协作才能。
我以为，世界气候协作的新形式或许是创立相似世界交易组织这样的组织。交易协议为一切交易国家的剧烈竞赛设定了参数，政府发挥作用的要害便是树立各国竞赛的游戏规矩。从这个视点看，包含巴黎协议在内的协议或许是最好的办法，意图是树立脱碳参数。然后，国家之间和公司之间相互竞赛，出产削减碳污染的最佳产品、办法和方针。在一套规矩和规范内进行竞赛的成果，或许是以更低的本钱发生新的、更好的脱碳办法。
界面新闻：所以，协作不是仅有重要的？
黛博拉：是的，我以为，协作并不是将排放量降至净零的要害，引进私营企业的竞赛机制十分要害。例如，奥巴马政府的双方清洁动力研讨中心发生了许多有价值的研讨和主意。但假如没有私营部分的参加，大部分立异都将留在试验室里。
事实上，减排的许多尽力都是由私营企业完结的，包含制作可再生动力发电厂、出售电动轿车和绿色修建，都将由私营公司推动。所以，各国公司之间的竞赛而不是协作，才是削减全球温室气体排放的真实动力。
包含中美在内的世界竞赛不会消失。抱负的状况是，各国都企图在清洁动力技能和碳减排战略方面逾越对方。例如，在电动轿车范畴，已经有逾越500家制造商，跨境竞赛只会越来越剧烈。
虽然2020年特斯拉在美国的纯电动轿车商场比例为79%，但到今年年底或许会下降到56%（到2022年第三季度，特斯拉在美国新注册电动轿车商场的比例为65%）。与此一同，几家我国公司估计将宣告大规模的扩张方案，树立更多的电动轿车工厂。特斯拉用12年时刻出产了10万辆轿车，我国公司在一半的时刻内达到了这个里程碑。特斯拉和比亚迪等制造商之间的跨境竞赛为顾客供应了更多的挑选，一同跟着时刻的推移下降了价格。在电动自行车、电池、充电站等范畴，各国公司竞赛都推动了相似的技能前进和本钱下降。
因而，竞赛并不意味着抵触。竞赛的要害是相互尊重，并在应该有信誉的当地给予信誉。负责任地竞赛，是咱们处理全球气候问题的最大期望。