“遇到危机的时分万众一心，这简直是中华民族所独有的，许多国家都没有。”
“包含法国思想家托克维尔在内的许多人都说过一句话：美国的准则拿到欧洲大陆底子生计不下来。美国准则在救灾业务上处处显得绰绰有余。”
2024美国大选已落下帷幕，民主党选情失利，许多人剖析民主党失利的种种原因，其间十分要害的一条便是关于9、10月份的两场飓风，拜登政府应对不力。而实践上，面临突发灾祸，恐怕也不只仅这一届美国政府应对不力，这是美国准则规划所带来的问题。
在东方卫视11月25日播出的《这便是我国》节目中，复旦大学我国研讨院院长张维为教授和复旦大学我国研讨院副院长范勇鹏教授环绕相关论题打开谈论。
《这便是我国》第260期
范勇鹏讲演
近些年全球天然灾祸不断。就在前不久，西班牙的巴伦西亚产生了据称是现代史上最严峻的天然灾祸，这个灾情上网一看不忍目睹，交际媒体上也有不少声响责备政府防灾救灾不力，到灾区调查的国王也遭到了民众的进犯。从我国人的视点，咱们希望这伤亡尽或许地小，希望哀鸿提前康复正常日子，可是透过这次灾情，咱们也能调查到背面一些准则的利弊得失。
在本年的美国大选里，救灾也成为两党奋斗的一个议题。9月份的“海伦妮”、10月份的“米尔顿”，都成为两党相互拆台进犯的时机，政府救灾反而做得乏善可陈。
10月10日，在美国佛罗里达州坦帕，飓风“米尔顿”过境后，被损坏的交通信号灯悬在半空。 图源：新华社
我是研讨美国前史的。在美国前史上防灾救灾一向是一个大问题，这个问题的本源有许多，但准则问题必定是一个重要原因。我从几个层面来剖析。
首要，咱们看美国的具体政治准则层面，美国这个国家没有阅历过长时间的前史检测和严格的战役挑选，它的本乡也很少遭到严峻的战役要挟，所以它的整个准则是在一种相对比较松懈和安全的环境下开展出来的，所以它也比较适合于在宽松沉着的状况下作业。也便是说，它从规划上就不是为了应对严重检测的。比方包含法国思想家托克维尔在内的许多人都说过一句话：美国的准则拿到欧洲大陆底子生计不下来。天然灾祸明显便是一种十分突可是严峻的检测，美国准则在救灾业务上处处显得绰绰有余。
咱们分隔来看，第一个，美国的联邦制。
联邦制的一个重要特征便是权利的分层，中心的权利不能自动地、全面地穿透到当地，联邦政府的方针，州也纷歧定要履行。所以除非是遇到军事发动，应对一般的紧迫业务，它很难做到全国一盘棋、军令如山。
打个比方，在缉毒举动方面，我在美国从前看到过一个法令，便是加州规定州的差人没有职责合作联邦差人的法律，也便是说当FBI（美国联邦调查局）在旧金山大街追毒贩的时分，加州的差人可以在旁边喝咖啡，不必管。
在产生山火之后的救活救援里面，咱们也能看到联邦和州之间的责权区分和土地归属——这块地是归于联邦产权仍是归于州政府，再或是归于私家，这点也形成了不少掣肘。其他便是新冠疫情期间，咱们也看到联邦政府要求州采纳封控，可是一些州就以为这是联邦对我州权的宣战，拒不履行。在19年前的“卡特里娜”飓风和本年的“海伦妮”风灾里面，咱们都能看到联邦和州各自为营的许多怪现象。
咱们再看这个推举准则，它还带来了一个成果，便是美国的两党制，这两个党都以胜选为最高的政治利益，所以就会呈现我为敌对而敌对的状况，哪怕是正确的作业，仅仅你做的我就要拆台。还会呈现政党为了利益而危害国家和公民利益的行为。
比方像这次的“海伦妮”飓风之后，特朗普就跳出来责备美国联邦紧迫业务办理局，说他们有意阻遏共和党选区的救灾作业。民主党马上又跳出来跟特朗普对骂。这些问题都导致在真实的救灾问题上，会遭到各种区域、集团和党派利益的掣肘，很难做到扫除杂念、团结一致，然后敏捷处理问题。
第三个方面便是美国的法治，这也是美国很重要的一个准则根底。美国是一个适当典型的法治社会，可是当法和程序成为一个社会登峰造极的神话之后，这个国家和社会就变成了一台死板的机器——用咱们我国话讲，便是经常会违反天理人心。
首要，咱们从微观来看，美国实施“三权分立”，参议院、众议院、总统和最高法院四家可以相互否决。美国学者福山就从前指出，美国现已日益变成一种否决政体。那么在救灾问题上相同如此，产生灾祸之后的救援法案往往都是久拖不决，经费迟迟不能到位。
其次，咱们从中观来看，政府的官僚主义中表现的生硬法治也带来许多问题。比方美国的紧迫状况署，它在“9·11”之后被并入疆土安悉数，首要功用是重视反恐。这是一个叠床架屋、官僚气十足的安排，这就导致一个小小的紧迫状况署被包容进去之后，许多的资金和行政资源被反恐占用，而各级政府也不乐意把资源、经费拿出来投入到救灾中——因为反恐是一件既可以建功又可以有利益的作业——所以导致后来这些部分在救灾方面就表现得十分蠢笨低效。
终究咱们从美国的微观法治来看，美国社会充满着一种生硬法治的习尚。最典型的比方有两个：一个是2020年的加州山火，消防队员出动之前，要先谈涨工资，让把合同改了才去；再一个便是2021年的佛罗里达（州）塌楼作业，网友称之为“考古式”救援，受害者被埋在废墟里面，救援人员戴着手套搬砖，按点下班，每个小时都要歇息一次，遇到下雨还要去避雨。看起来如同劳作法履行得很好，可是当这样一种习尚现已凌驾于人的生命和公民的利益之上的时分，咱们就要问这种程序化、生硬化的法治，它究竟是不是一个好东西。
上面这些具体的准则问题，它就反映出了背面的一个总病根，便是本钱主义准则的底子问题。
本钱主义本质上是一种天下为私的准则。许多咱们我国人观念中毫无疑问归于公共职责的业务，在美国它却是都由私家担任的。比方咱们一般我国人很难幻想，美国许多当地的消防安排、救援安排都是私家公司，包含监狱许多都是私家承揽的。
既然是公司，它就要讲盈余、讲成本核算，所以在美国就会呈现许多古怪现象：比方，消防队到火场先问你有没有买稳妥，没有稳妥，那就“对不住，我不能救”；或许救护车、消防车来了一趟，便是几千乃至几万美元的账单；还有不同的消防局抢生意，恶性竞赛……背面的原因都是因为这是一个以私为本的社会，国家它只愿承当尽或许小的公共职责。
所以在美国，许多州一级是没有任何消防、学区和差人安排的设置的，都是在县以下，靠当地社区的房产税来支撑，那么很天然，有钱人区就能享遭到很好的服务，而贫民区以及这些年有一些房价大跌的式微社区底子就没有公共服务。
美国的这个比方，是咱们了解我国准则优势的一个参照物。
咱们准则的中心是党的会集统一领导，咱们能做到全国一盘棋，可以会集力气办大事，这个咱们都很了解。首要因为咱们是单一制，所以当地遵守中心、下级遵守上级，这是很简略的一个权利作业的头绪。因为上下一条心，所以就不或许呈现救灾的时分，置公民生命利益于水火而不论的乱政。
咱们在党的领导之下，可以不断促进全国的一体化、均衡开展。咱们不只不会呈现各当地嫁祸于人的状况，也不会呈现各个当地因为法令法规、商业竞赛、“山头主义”而阻止全国性合作的问题。所以每次救灾里面，咱们都能看到来自全国的力气，包含解放军、消防队、民间志愿者“逆行”的身影。咱们还会自动地经过全国的全体性规划、巨大规划的财务搬运付出、各区域间的定点帮扶和本钱、人力资源的统筹分配而完成一切区域的和谐开展。
归根到底，是因为咱们是一个社会主义国家，咱们不是以资为本，而是以人为本；不是本钱的赢利至上，而是公民的利益至上；不是一心一意地为金融集团和军工复合体服务，而是为公民服务。所以，“我国式救灾”真实地反映了我国这个国家的公民性。
圆桌谈论
主持人：方才范教师的讲演谈道，拜登政府在应对9月份和10月份两次飓风时的表现不力，这在必定程度上影响了选情。特别是特朗普拿下了一切的摇晃州，其间两个要害的摇晃州——北卡罗来纳州和佐治亚州，都坐落飓风经过的途径上。当然，民主党在推举中的失利与经济要素有很大联系，但像这样的突发作业也起到了重要作用。所以，我想请问一下张教师，您是否调查了拜登政府这两次应对飓风的状况呢？
张维为：我重视了一些，因为我重视美国选情，所以一看就知道它马上要推举政治化了。勇鹏说到了美国联邦紧迫业务办理署，在飓风往后，它就说“我没钱”，现已花费了两千多亿美元用于协助难民。这一点被特朗普捉住，他质疑为何能给难民供给如此巨额的协助，而给受哀鸿众的协助每人仅有750美元，而且仍是借款办法——有网民说，咱们在加州“零元购”都有950美元，比这个都多。特朗普又押着韵讲，给乌克兰的协助是750亿美元，而给美国民众的750美元却是借款，这便是政治炒作。民主党又反过来说，你特朗普执政的时分，碰到危机时也是这样的，作为总统，却只给红州供给协助，不论蓝州。两边就这样争来争去。
ABC新闻10月7日报导：白宫称特朗普关于联邦紧迫业务办理署（FEMA）用救灾款协助移民的说法“纯属虚构”
这背面实践上反映出美国现行的政治准则现已不符合现代社会的需求。我曾在与福山争辩中指出，美国的政治准则归于前工业革新时期，是农业社会的产品。而现在现已是21世纪，各种联系扑朔迷离，中心政府与当地政府之间的职责区分应该有一种更为合理的准则安排。可是，美国在这方面适当单薄，因而才会呈现这样那样的紊乱局势。
主持人：可是，咱们恰恰调查到美国在这方面展示出了许多坏处。正如范教师在讲演中所说到的，例如其联邦权利与州权的纠葛，以及各个州作为国家级其他横向并排部分之间存在的问题，再加上党争，这一切导致咱们所看到的更多是相互掣肘、相互敌对的局势，而统一指挥性和和谐性却显得极为匮乏。
范勇鹏：对，这个准则的确是一个很大的问题。我再弥补一个视角，即美国在救灾以及许多公共业务方面，正面临一个全体走向衰落的趋势。
记住在2021年，咱们曾做过一期关于佛罗里达州高楼坍毁的节目，其时我在节目中就做过一个预判，说美国未来公共根底设施和公共修建的事端将会日益增多。因为我在美国进行过相关调查，每逢我走到一处，无论是修建物仍是桥梁，都会看到下方铭牌标示着制作年份，而这些大多都是上世纪80年代之前的产品。这表明，美国从前历了一个高度开展、快速建造的时期，但自那今后，国家建造根本阻滞。
背面的原因杂乱多样，包含准则性问题、政治气氛恶化、社会开展阻滞以及去工业化等。可是，不论什么原因，现在美国在应对飓风等灾祸时，已显露出两大问题：一是它未必想去做作业；二是即使想做作业，其电力体系、公路体系以及堤堰水利等根底设施也已无法承载救灾使命。这些问题构成了一种叠加的负面效应。
主持人：我发现，在调查美国应对飓风或其他突发性灾祸时，咱们会看到许多准则性的问题，包含整个社会作业的坏处、本钱私有化带来的问题，以及咱们之前说到的修建生命周期已到的问题。这些问题相互交织，您在方才的讲演中用了一个十分形象的词——“叠床架屋”。的确，面临这种状况，咱们或许会感到一时难以找到处理的突破口，不知道该从哪里下手才好。
范勇鹏：我不得不提及一个人物，那便是英国的殖民主义者格拉布爵士，他撰写了一本名为《帝国的命运》的书。在这本书中，他提出一个观念，即西方前史上一切帝国的命运一般不会超越250年，而且他将帝国的开展进程区分为四个阶段。他描绘的帝国晚期的特征与当今的美国特别像，比方许多外来移民、文明多元主义，以及人们过度重视知识性和形而上学的问题，而忽视了实践业务的谈论。实践上，美国与西方前史上许多帝国的晚期有着十分像的当地，各种问题在这一时期叠加起来。
而从美国人的视点来看，这时分要处理这些问题是十分困难的。因而，我对美国能否经过变革跳出这一危机并不达观。我以为，真实处理问题或许需求一场深入且广泛的社会革新，彻底筛选掉社会的沉疴痼疾，从头自新，才干敞开一个新的开展阶段。可是，就现在来看，美国缺少这样的精神力气，也没有代表性的政治力气和政治人物。
所以，我以为你方才说到的这些问题，在可见的未来里，或许会继续恶化，导致美国逐步瘫痪，终究或许变成一个十分蠢笨、糜烂且松懈的社会状况。这还算好的成果，假如期间没有迸发内战的话。
张维为：我一向着重，我国是一个“文明型国家”，具有“一方有难、八方支援”的优良传统。咱们的文明五千年未曾中止，历经许多灾祸、战役和天然灾祸的检测，所以构成了一整套应对办法。
而美国本乡简直没有阅历过被外部侵略的战役，除了独立战役时期，“9·11”大约是仅有一个破例。假如美国企图在俄乌抵触中进一步晋级举动，乃至引发俄罗斯导弹打到美国本乡的状况，我想美国各个州都会乱成一锅粥，因为它的国家准则没有现代国家应有的整合力气。
主持人：刚刚张教师说到我国的文明特征之一是“一方有难，八方支援”，这儿的“八方”不只指的是社会的各个部分，如归纳安排、其他省份，还包含广阔的普通老百姓。我以为，在我国应对突发灾祸时，最让人感动的便是那些普通人，他们乐意投入到救援举动中，去协助那些对他们来说彻底生疏的集体。这表现了我国传统文明中十分优异的一部分。
张维为：对，遇到危机的时分万众一心，这简直是中华民族所独有的，许多国家都没有。比方说2008年汶川地震的时分，在天安门广场这么多人喊“四川挺住”、“汶川挺住”，这在其他国家是很难幻想的。我其时人在北京，我一看就知道这简直是我国独有的。此外还有献血等各式各样的救助，许多人就直接奔赴灾区了。
主持人：您刚刚说到了2008年的汶川地震，转眼间现已过去了16年。在这16年里，咱们国家的应急救援才能取得了十分明显的前进。例如，咱们树立了完善的救援体系，具有了愈加高效的和谐办法，一起科技手法也得到了长足的开展。这十几年来科技的前进在很大程度上协助了咱们更好地应对灾祸。
范勇鹏：说到汶川，我脑海中马上浮现出当年一则十分感人的报导。那是关于一支由十五名航空兵组成的先遣队，他们在汶川上空履行跳伞使命。其时，汶川区域大雾充满，缺少气候材料和地上信标，彻底处于“三无”状况，但这十五位勇士仍然勇敢地跳伞。这既让人感动，又让人心痛，因为那时期咱们的科技和技术水平相对落后。
可是，经过16年的开展，今日的我国现已不可同日而语。现在，斗极体系的遥感技术现已广泛应用于全国许多当地的地道、涵洞、桥梁等根底设施中，只需有位移，卫星就能当即感知。此外，在本年的珠海航展上，咱们还看到了几款新的兵器，如无人艇“虎鲸”和无人机空母“九霄”。这些高科技配备不只可以在战场上发挥作用，相同也可以用于救灾作业。
主持人：对，从更高的维度来看，正如范教师所说到的，咱们具有遥感卫星和斗极体系。事实上，近年来我国的民用航天事业开展敏捷，频频发射小卫星，其间很大一部分是遥感卫星。这些卫星在日常状况下用于监测地势，协助咱们描绘大好河山，而在应急救灾时，它们则能发挥重要作用。因而，咱们应该认识到，这些科技的开展为咱们供给了更多的或许性。
张维为：你看，简直一切的城市，包含上海和其他城市，在面临洪汛或其他或许呈现的严重灾祸时，都是全市一张图，一个面积至少二三十平米的大屏幕，一网统管，在这个大屏幕上，各式各样的信息都可以被实时吸取和调度。
主持人：您说的是指挥中心的那个大屏幕，上面显现了上海市一切区域的各种状况，特别是要害路段、地道和桥梁的一切改动。这些数据都是经过感应设备实时搜集的，作为才智城市的一部分，一旦有任何改动，数据就会当即提示咱们，然后咱们可以敏捷派人到现场处理。这也给了咱们许多鼓舞，让咱们在回忆自己的应急救援作业时，看到了明显的前进。
观众发问
观众：在我国，有许多志愿者参加到救灾活动傍边，可是当志愿者遇到风险的时分，他们一般会被劝止。当爱心遇上救灾风险，两者应该怎么平衡？政府该怎么安排志愿者力气，运用到救灾举动傍边去？
张维为：我个人以为，在处理灾祸救援时，需求有一个平衡的判别。我国人往往一听到哪里有灾祸，就会马上想到这是自己的事，希望能为救援出一份力。可是，从救灾的实践需求来看，有时会遇到一些实践问题。比方在山区，路途狭隘，假如许多的人都前往灾区，乃至或许导致高速公路拥堵。因而，救灾指挥部分的和谐就显得尤为重要。现在，经过智能手机，指挥部分可以实时发布信息，奉告人们不要前往某些方向，避免帮倒忙，当然也都了解咱们的心意。
我所以我觉得这是一个需求归纳平衡的问题，既要必定和鼓舞咱们的活跃性，又要保证救灾作业有序进行，不然或许会呈现紊乱。
主持人：对，因为许多热血的朋友或许纷歧定特别专业，在这种状况下，咱们把专业的作业交给专业的部队去做是更为适宜的。不过，正如张教师方才所说，咱们对这种热心救灾的文明是高度尊重和认可的。这与美国媒体中某些人将热心救灾称为“歹意救灾”的情绪天壤之别，这说法对那些热心的老百姓来说是一种极大的损伤。
范勇鹏：我供给一个新的考虑视点，即咱们市民、老百姓应该从什么视点来协助救灾。从前史来看，有一个视点很重要：在我国前史上，不论是面临外地侵略仍是天然灾祸，我国社会的耐性在很大程度上依赖于民间社会的自安排才能。
在魏晋之前，我国民间社会的自安排才能十分强，但随着我国国家准则的现代化演进，中心集权和国家一体化的开展，民间社会自可是然开端离散化，相应地，民间自安排才能就变弱了。后来，咱们我国共产党经过党安排将公民从头安排起来，完成了质的提高。在土地革新、土地变革以及革新战役和建造过程中，这种安排力气迸发出了强壮的凝聚力，如淮海战役中，一个山东省就能发动出那么多的资源和兵源。
但现在，这个年代又有了一些新的应战。比方，作业地与居住地的别离、城市化带来的人际间隔拉远、网络化与虚拟化导致的线下碰头时机削减，这些都对社会安排性构成了应战，也检测着咱们的政治才智。因而，咱们党和公民集体需求与时俱进，不断优化底层民间安排，保证在面临天然灾祸等应战时，民间社会可以敏捷安排起来进行自救或合作。这也是一个十分重要的视点。
主持人：的确，而且恐怕咱们不能比及灾祸来暂时才着手安排这样的部队。在日常城市办理过程中，尤其是在像上海这样的超大型城市中，底层办理本身便是一个巨大而重要的课题。我看到上海各个区现已树立了各种社区安排，如社区宣讲团、志愿者部队等，他们在日常作业中就扮演着小型战役小分队的人物，具有了必定的安排才能和活动才能。正如范勇鹏教师所说，这些安排在需求时就能敏捷发挥出自安排的才能。它们就像“三三制”（戎行的建制）相同，日常进行演练和活动，以保证在要害时刻可以敏捷呼应并发挥作用。
张维为：我国这个体系的最大优势的确在于党的领导，一起党员需求发挥带头模范作用。在要害时刻，作为党员，有必要挺身而出。因而，咱们不能彻底依照美国的法治形式来行事，简略地经过合同束缚来处理一切业务。
有个30秒的视频，很感人，便是新冠疫情刚在武汉开端的时分，上海各个医院调集，“华山医院，到！”“中山医院，到！”“同济医院，到！”几个小时内就安排起一个部队。正如总书记在留念我国公民志愿军抗美援朝出国作战70周年大会上的言语所说的，“现在我国公民现已安排起来了，是惹不得的。假如惹翻了，是不好办的”！
观众：在救灾过程中，有许多企业会活跃呼应。比方说在飓风“摩羯”往后，有的餐饮集团敏捷地向当地派出了自己的餐饮团队，而且供给资金和物资的支撑。可是在一些灾祸中咱们也会看到，有的企业会重宣扬而轻救灾，或许会重视自己的利益和所取得的赢利。我的问题便是，面临灾祸，企业应该承当起什么样的职责？或许说，它扮演的人物应该是什么样的？
张维为：我以为，在面临大灾大难时，大都我国企业都能很好地展示出本身的职责感，这在某种程度上对企业的形象也是十分有利的。大大都人都能清楚地看到这一点。但的确，如你所说，有些企业或许会过火计较利益，乃至因而被人斥责为“发国难财”。但在我国，我以为在大灾大难面前，这种过火寻求利益的企业是比较少的。
主持人：其实我国老百姓真的很朴素。你看在每次的大灾傍边，假如哪个企业挺身而出，扎扎实实做了许多功德，老百姓都会很感谢，会跑到他们的谈论区和直播间奉献泼天的流量。
张维为：我国文明总是心存感谢的，他们会把这企业的东西都买光。
范勇鹏：我购买过许多企业的产品。企业本质上是一个经济单位，依照商场经济规律正常运营并盈余是很天然的。在灾祸产生时，假如企业可以自动采纳举动，这必定是值得鼓舞的。在政府的引导下，企业合作做一些作业，这既是企业的社会职责，也是其职责。
可是，咱们不能要求一切企业都铁面无私。在天然灾祸或突发应战面前，企业还有一个重要的功用，即充分发挥其在商业流通领域的作用，协助社会保持正常的社会日子，这本身便是对社会的巨大奉献。比方在疫情期间，许多企业，特别是快递公司，敏捷转型，投入到保供物资和抗疫物资的分配与作业中，从流通领域为抗击疫情做出了奉献。
此外，政府也可以引导商业企业在不违反商场规律和商业利益的前提下，更多地承当一些托底作业。例如，本年“摩羯”飓风往后，金融监管委员会发布了一份理赔辅导文件，辅导稳妥类企业针对这一具体作业做出特别奉献。
因而，我以为，面临任何天然灾祸，都需求政府、公民和企业等各个方面一起努力，携手渡过难关。
主持人：我国的企业与西方企业或许存在差异，因为在咱们的文明中，本身就蕴含着激烈的社会职责感。我曾读过一本关于南通近现代人物张謇的列传。张謇走的是“实业救国”的路途，他的企业经营得十分成功。但更重要的是，南通人乃至许多我国人了解张謇，是因为他对当地社会做出了巨大奉献。他兴办教育、建公共设施，乃至协助当地树立博物馆、艺术馆等。他希望自己的企业不只能处理当地就业问题，还能为整个社会做出奉献。我以为，张謇的故事是许许多多我国企业的缩影。因而，咱们应该鼓舞我国企业在保证本身运营的一起，活跃承当社会职责。
观众：在灾后康复和重建的过程中，我国准则是怎么统筹规划，既处理其时问题又考虑久远开展，然后完成天然灾祸应对与经济社会开展的有机结合的呢？一起，我国准则又是怎么更有效地和谐政府、商场和社会三方面的作用，以构成应对灾祸和推进开展的强壮合力呢？
张维为：我给你举一个我亲身参加的比方。其时，我作为翻译参加了长江三峡工程的建造作业。三峡工程的一个重要功用便是防备长江百年一遇的洪水。我曾伴随李鹏副总理前往埃及调查阿斯旺塘坝、去美国调查胡佛大坝等工程。在调查过程中，他重复询问了许多问题，其间要害的一个问题便是怎么做好防洪作业。这正是你所说的将抗灾融入整个工程规划中同时考虑。
其时，关于三峡工程最有争议的一个问题便是造价过高。依照其时的价格核算，大约需求两千到三千亿元公民币。尽管现在看来这个数目也适当巨大，但它是可控的。李鹏其时有一个观念，他依据咱们的测算指出，假如遭受一次千载难逢的洪水灾祸，其形成的丢失将远远超越这个造价；假如咱们可以防备百年一遇的洪水（实践上咱们阅历更多的是二十年一遇的洪水），那么每次二十年一遇的洪水灾祸所形成的丢失大约是一千五百亿到两千亿元公民币。
现在来看，三峡工程完成后，尽管每年仍有洪水灾祸产生，但再也没有呈现过像1998年那样的严峻应战。这就阐明三峡工程的防洪作用得到了充分发挥，取得了十分成功的作用，为咱们节省了许多的资金。
在湖北省宜昌市秭归县拍照的三峡大坝及三峡电站 材料图：新华社
范勇鹏：这位观众的发问其实触及了一个重要议题，即咱们党的二十届三中全会所着重的体系思想。的确，灾祸是一个体系性的应战，因而咱们的应对计划也有必要是体系性的。我国之所以能在应对灾祸方面表现出色，是因为咱们在绵长的前史中逐步构成了一种全体性和体系性的思想办法，使得政府、商业和公民等各个方面可以整合起来，一起处理问题。
在此，我引荐一本书，便是前史学家邓拓所著的《我国救荒史》。这本书尽管很单调，但材料详实，它具体论述了我国前史上的饥馑状况。邓拓指出，我国是一个灾荒频频的国家，从商汤时期开端，计算显现大约均匀每六个月就会产生一次大灾，而因为史料不全，从汉代今后，大约每四个月就会产生一次大灾。因而，我国在前史的查验中逐步构成了共同的思想办法和准则。
他总结了我国前史上的救灾首要有三种形式：一是天命观，即祭祀、告天，皇帝要自省和反省，官员要罚俸，咱们现在已不再运用这种唯心主义办法；二是消沉救灾，即在灾祸产生后经过赈济、移民等办法处理灾后效应；三是活跃救灾，这种办法十分名贵，在人类前史上也较为稀有。活跃救灾包含：改动人与天然的联系，如经过水利工程来应对，这是我国前史上的共同做法；二是树立仓储准则等，这是汉代之后我国十分典型的前史现象。这些办法旨在处理人与天然的联系，并优化社会结构等。
这些前史遗产至今仍对咱们的思想办法产生着重要影响，是咱们今日在面临灾祸时可以运用微观、体系性的统筹思想的重要根底。
主持人：方才范教师说到了“活跃救灾”的概念，这的确表现了我国准则的特征。多年来，咱们在应急办理和救灾方面继续投入许多资金进行根底设施建造，这是天量级的投入。当强降雨或飓风等灾祸预告来袭时，当地政府都枕戈待旦，许多当地政府的领导乃至今夜无眠，悉数在指挥部和谐各方面的信号，保证一旦灾祸产生可以第一时间进行救援。此外，灾后的重建作业也早早地开端和谐各方进行，全体情绪十分活跃。
美国在应对灾祸时的消沉态势反映了他们准则中的问题。反过来，我国可以做到活跃救灾，这恰恰表现了咱们准则的优势和文明的魅力。
